经纬张颖：极致地重视自己的时间，才能被财富眷顾
6月19日，极客公园和B站共同举办了Rebuild 2020 Move on现场。
在现场，经纬中国创始管理合伙人张颖和极客公园创始人&总裁张鹏，以及B站UP主“硬核的半佛仙人”进行了一场对谈。
这次对谈的精华版文字，经极客公园和经纬中国授权，今天由罗辑思维和得到App独家首发。
我们也为你准备了完整版视频，欢迎你查看。
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创造尽可能大的财富，意义是什么？
张鹏：你早已经财富自由了，还是强烈地要创造更大的财富，为什么？
张颖：身价跟现金是有重大差距的。很多朋友可能理解不了，一个人值1000块钱的身价，但他现金可能只有10块钱。有时候身价也没有太大的意义，因为身价是不能100%变现的。
所以我觉得，赚更多的钱，把它变成更多的现金，你就能做更多有意义的事情。
有意义的事情太多了。就在我脑海里面，我能想象到这些钱能花的地方。
比如慈善，比如更好的内容的投入。我跟半佛也聊过，纪录片、视频电影。我特别喜欢这方面，从《燃点》到《徒手攀岩》，到今年还有两三部纪录片，到未来有意义的电影。
有了钱，你可以照顾身边更多的人，有可能小圈子能再放大10倍、20倍，所以很有意义。
半佛：对大多数人而言，钱就是生活的一个必需品。像刚才张颖老师讲的，作为一个已经登顶山顶的人，肯定是胸怀宇宙的，看到的东西是更多、更宽广的。但可能在我看来，更多的情况下，大家都是比较艰难地在活着，在生存。
所以在我看来，钱可能还没有那么高的理想，我会觉得钱是一个自由的“赎身劵”。
所谓自由不是说你想做什么，而是你不想做什么。
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怎样看待“办公室奋斗X”？
半佛：一个蛮有趣的话题，就是现在大家谈论的“奋斗X”。类似于我工作做完了，晚上6点想走。然后“奋斗X”其实跟我做的差不多，但他就是要去“熬”，搞一些其他有的没的，老板不走他就不走。
他会带着整个风气一起这样，让大家都“熬”，像这样的人，他坑了更多的人。
但反过来讲，你是一个老板，你也会喜欢这种能力不差、态度又特别好的人，虽然这个态度对于同事而言是有问题的。
你有这样的员工，你也会愿意为他多创造一点这样的机会，老板选这个“奋斗X”有什么错呢？
这其实就带来了一个问题，大多数的人作为一个工作者，拿了这样一份工资，拿多少钱办多少事。我按照公司的要求，把我的工作做完了，理论上我就可以了。
现在的问题是，一个同事奋斗了，如果你不跟上，你有可能会成为老板眼中的懒惰者。
张颖：第一，我觉得这种“奋斗X”的数量没有想象的那么多。有能力又付出，又跟老板打交道，然后又情愿在办公室花很长的时间，这类人我觉得在任何公司都没有那么多，会多到导致抢光所有“你给我一分钱，我做一份工作”的人的未来和机会。
第二，对那些我就想花这段时间做好本分工作，没有太多其他想法的人。这个社会是分级的，你因此得到的东西也就是大概这样子，就不要渴望太多的升职、带来更多的财富，有一天自己又有悟性再去创业赚更多的钱了。
第三，如果有人说，我必须要只出一份力一份工作，但是我又想有效地跟这些“奋斗X”去抗衡，有什么方法？
我回答也是一样的。你还是要思考，要在台面上的、要有一定底线的，怎么去打动老板？怎么去打动直接上司，让他们同样也重视自己，甚至更重视？
为什么叫“奋斗X”，而不是叫奋斗者？因为他每天除了完成工作之外，并没有更多的工作做，也没有去创造更多的价值，就只是熬时间。
张鹏：你们俩没聊另一个视角，就是你们没觉得这样的人在这个公司里，就真能得到认可？
张颖：我觉得最终其实还是每个人要想清楚你自己想要什么，就是这份工作对你来说有什么意义？
你真的就想“我赚这些钱，不想付出太多的”。你看到了“奋斗X”，你心里有可能有怨言，你又不想付比他付出更多，又没有这种心机去跟别人博弈。
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张颖是如何找到优秀创业者的？
张鹏：你投资、你的财富，说白了也是因为你看到了那些优秀的创业者。你在当年是怎么识别这群人的？
张颖：你如果问我，从实践的过程中有没有一个非常有意义的现象，可以说是正反两级的例子。
反面的是，我可以这么说，针对我们做的早期投资，所有要求我们在签投资条款的时候，签排自己行业里面其他竞争对手的公司，后来全部都歇菜了。这个约束越宽泛，公司歇菜的速度越快。越窄，生存的时间更长，但最终也会歇菜。
我们至少投了600家公司，数据是百分百。
当你跟一个创业者聊天，每一次聊天你都下意识地再给他加分，不停加分，有可能聊团队、聊愿景、聊打法、聊怎么去分股权，我会不停给他去加分。
然后你投资了，然后你再去未来跟他交流，一个月两个月的频次，每次你去见他，你都发现它在不停地被各种各样的外部的资源，外部的能量在滋润。然后再提升自己，你就会觉得这个人怎么变成了不一样的人呢？
他的观点越来越成熟。当初我们讨论的一些事情，我觉得没戏了，他去做了，但是快速地调整了。这种人你都不用问公司的数据、公司的细节，公司一定是在越做越好。
关于一些其他的一些底层的东西，大佬们说出来的在文章里面基本上没错，但都没什么用。
你怎么去定义什么是心胸呢？人格魅力你怎么定义？如果你在2012年见到张一鸣，你在2010年见到王兴，哪来的人格魅力呢？如果你在2008年、2010年见到我，哪来的人格魅力？
张鹏：能不能讲讲，你见过的那些失败的公司是怎么没了的？
张颖：我先讲成功的。首先，好像看起来是经纬所有成功的项目，都是我投的。但绝对不是。
我在这里面可能贡献了20%都不到，而且就算20%是挂名，我是董事，也是好几个同事的努力，和大家一起的判断。
经纬很多的经典项目案例，最终的成功跟我作为一个掌门人、创始人，关系非常少。只是大家比较熟悉我，我代表了“经纬”这个标签。
第二，关于失败创业者的总结，我不会在任何公开场合点评我们一家失败的创业公司的名字、跟细节、跟创始人。
张鹏：如果要是把自己挺好的牌“打飞了”，一般都会有什么样的原因呢？
张颖：过于乐观、乱花钱、对现金流基本的理解力都没有。半佛对现金流的理解非常深，你说说。
半佛：因为我之前开过店，包括火锅店，也开过饭店，然后我就会意识到现金流的重要性。
你永远不知道这个世界上会出现什么“幺蛾子”，如果没有一年甚至两年的现金流，永远不要觉得自己是安全的，你一定会“死”。
然后加上我以前做的是DD（Due ，尽职调查）的工作，会看到企业赔钱不是一件很重要的事情，重要的事情是我看着他的上游跟下游，他的现金流是在萎缩的，不管是上游的账期还是下游的结算，它在这方面是没有把控力的。
而他的对手可能会做得更好，这个时候我就会认为这家企业即使账面是盈利的，但他一定会“死”。
我自己确实失败过，所以类似“一朝被蛇咬”，如果没有个几年的现金流放在那边，我是不会踏实的，可能就是“现金流PTSD”了，过于谨慎了。
张颖：像他这样对现金流的理解，我们很多的创业者都没有。
折在他们不熟悉的，但是必须又是基本功的点，这简直就是荒唐。那么蓬勃发展的一个行业，你融了那么多钱，我们又支持了你两三次，现在弄成这样，其实非常悲催的，他们的压力很大，我自己心里面也是非常的沮丧，这种沮丧其实这段时间其实有一定的负面的循环，导致我就觉得早期投资太难了。
张鹏：虽然你不会去说公开的抱怨或者怎么样，但是你确实会有一个判断，比如这个人我是不会再投钱，这个时候会有的对吧？
张颖：对。
半佛：你眼中就是见到了最傻的投资人，当然我们不说具体的公司，说给你感受比较深的。
张颖：我们有个项目，马上要上市了，公司要报材料，其中一个投资人就开始拒绝上市文件的签字，他对公司创始人说“我觉得你上了市会很惨”。当然这是人家的判断，判断也不一定错对吧？“如果你要让我在上市文件上签字的话，你要帮忙协调卖老股，我要退出一部分。”这个投资人说。
然后在博弈过程中，他打电话给我，说这个公司的资产就是非常好，我们两个如果联手去找大的战略投资，一定能把它卖掉，一定是个好价格。
虽然我也认可上市之后这家公司的股价，第一市值不够大，第二会压力蛮大，但这个投资人找错了人，我绝对不会做这种背后捅创业者一刀的事情。绝对不会。
我研究生毕业之后通过校招去了投行工作，很不喜欢那种文化，因为我当初不是一个非常冲突性的人格。那个时候有一段时间在投行里面也做得非常的憋屈。
我觉得有几个非常绝望的时间点：每次到周五的时候，我们都会像逃难一样想各种方法躲起来，不想被别人去分配工作。有时候躲到车里面，有时候躲在厕所里面，我在厕所里面站在马桶上待过两个小时。
那段时间经常被欺负，但是这些东西加起来，我觉得是巨大的财富。对后面我做投资怎么判断人，判断人性，跟创业者的互动，不欺负别人，然后真正让他们认为我跟他们是平等的，不是装出来的。
这种东西你日复一日地这么去做，其实就能产生巨大的优势，就能建立很强的个人的口碑。
你这样建立这种跟别人的差异化，在创业者的心中的孵化，就能真正的变成一个护城河。
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疫情对工作与工作量、心情与思考、投资与被投有何影响？
张鹏：张颖我想问你，跟疫情之前比，你的工作状态或者工作量有什么变化吗？
张颖：基本上回到了100%的状态，一天大概7-8个会，进公司的门基本上就不太出去。
我的理解是，不停地优化轻重缓急，不停地在24小时里面挤出更多的有效时间。
我们有自己的团队，有行业小组，有合伙人。我现在的角色，只是在最后的几个环节，帮忙把关一下创始人，然后问一些比较没有前置准备的很刁钻的问题，比如自己的经历，阅历，人生。
所以这七八个会如果能安排的好，其实能饱和等于两三天的工作量。
这样子，我一般工作3周到4周，同事们就受不了我了。我觉得这是良性的压力，但有些人会觉得是承受不了的压力。再加上我也会烦，你在公司看到各种各样的事情，你觉得有很多东西可以做得更好，我就会想办法出去，然后放松，基本上现在的出去更放松。
张鹏：所以你是个冲刺型跑法，对吧？集中在一个事，做完跑完，然后开始那边修养，然后再跑。
张颖：我觉得时间异常宝贵，所以这里面的投入产出比要不停微调跟提升。
我非常介意，不喜欢跟无聊的人，在无聊的事情上，花任何时间的投入。
我觉得是对不起自己，因为你自己主动地选择性地在家里面看纪录片，或者坐在马桶上很长时间，对你自己来说都是一件非常有意义的事情。别管别人觉得有没有意义，你自己是不是觉得有意义就够了。
另外，我自己觉得把投资这个事情做好，在我今天这个角色前置的条件，是很多的时间应该是独处，因为你已经获取了大量的信息跟很多人交流了，你需要时间去消化，你需要去想一些东西。
通常对一个投资机构来说，比较长远的、关键的大的方向，都是少数人决策出来的，我肯定是最关键的决策者之一。
我有一个黑本，每年大概我能写6本。比如说我会写这周需要做的事情，轻重缓急排序，比如说一个关键的会，开完会之后，我记比较深刻的一些总结，比如说创业板现在开始注册制了，科创版的改革对我们有什么影响，从系统层面，从基金层面，我应该做什么事情，写下来。
有时候我有一个非常天真的想法：没有人打扰，没有声音的打扰，然后我闭上眼睛拼命去想，我能把所有问题的结论跟方法都能想出来。这个东西是天真的，不可能是这样子的，但是我会去走这个流程。
张鹏：就因为你身边本来都是这帮非常优秀的人，你获得他们的信息已经很充分了，所以你反而觉得这些交流够了，要留时间去想。
张颖：yes and no。yes，是，我觉得在今天这个节点，我能比很多其他人更有效地去获取大量的信息。
但另外一个no，如果你能跟各行各业里面真正有思考的人，坐下来，然后再有一定时间段的交流，一个充分的交流，他们能分享给你很诚实的回答。
这种交流也是必须应该有的，而且要保持一定的频率。但问题是你在任何一个行业里面找出来一些头部的人，你如果跟10个人去开会，只有大概一两个人，你能聊得很透。
所以如何非常高效地、前置地有一份人员的名单，然后通过一定的交流跟投入再去提炼，其实是非常难的。
在一个很多人的场合下，大家吃饭聊天，我更觉得99%都是废的。但是对很多人来说，这是一个发泄，对他们来说在创业的这种漫长的道路上，他们需要这样的东西，但是对我来说我不需要。
另外一点，就是很多人的思考的节奏、维度、速度、跨界性都不够，我会觉得没有意义。
我给大家的建议是：要跟有效的人做有效的交流。
但是怎么得到“有效的人”的标签，怎么找到他们？我觉得每个人的思考、拿捏、取舍都是不一样的，非常难。
张鹏：有没有什么印象比较深刻的，恰恰在疫情期间投了一个让你印象深刻的项目？
张颖：我们在疫情期间投了STARFIELD，做人造肉的，现在也跟很多的商家在合作，我觉得还是蛮有意义的。
随着今天看全世界的这种人口的增长，然后各种各样的天气跟环境的因素，其实我们看人造肉，还是把它当成一个未来能爆发的行业，在这里面也许会有一些持续的投入，这是一个点。
另外进口的替代，它的市场不够大，天花板有可能就是10个亿，你在这里面有可能占一个百分之三四十。但是，今天从一个国家的战略诉求跟这种外部的环境的变化，这一类的公司哪怕它的天花板不够大，加上收入跟利润、战略意义，也是一个有可能值得投资跟比你想象更大的资本空间的一个思考。
今天的我，今天的经纬，因为我们过去聚焦移动互联网而带来的成功和财富，一些明星公司的持续发酵和发展，能带来未来的一些财务回报。
我自己心里面的一个算盘，让我们今天更加地敢大胆，更加勇往直前地，去投一些更加能振奋人心，更加能让我兴奋的一些行业：如航空航天、新药研发、硬科技。
张鹏：你认为这是比原来更大胆了？
张颖：百分之一万，而且我心里面能承受，因为我把这些前沿投资的最终失败想成是必然的，把成功想成是偶然的。
张鹏：我觉得你的思路跟原来移动互联网那一波不是完全一样，这点还挺有意思的。
张颖：我们从2014年开始已经系统性地在移动互联网之外做布局了，到大概2018年左右，经纬在移动互联网、大文娱、to C这方面的投资其实占20%都不到了。近几年，我们更加积极地在各个领域里面铺开布局，包括教育，企业服务，B2B，医疗（特别是数字医疗），航空航天，电动车等，都获得了不错的成绩。
比如说，我们投资行业里面很多的机构融到了钱，他们都会公布我融了多少钱，多么的振奋人心。
我们就从来不会。因为你再融多少钱，总有人融比你多，你融到了钱了，明星的创业者就开始一窝蜂去找你吗？更多来找你的，不一定是非常高质量的创业者，高质量创业者有可能还是需要你主动去发掘，去交流，去拿下。
张鹏：感觉你特别反感被别人的惯性裹挟。
张颖：对。但是反过来说，如果别人做的这种事情，我自己认为是对的，我们也会做。这里面不完全是那么绝对的，如果那么绝对，就变成盲目的固执。
张鹏：咱也务实地讲讲疫情，对你们投资投后的企业冲击比较大的会是谁？
张颖：我觉得是跟旅游相关的。我们在这个行业里任何的布局，任何一家公司都有某种程度上影响。另外一点，竞争跟热度行业而带来的迷茫更混乱。
比如说芯片，芯片这个行业现在投资热度有可能放大了50倍。 另外一个行业新药研发、基因检测、基因治疗。热的一塌糊涂。
这里面估值就会被盲目的抬高，那个时候你很难精确地作出判断，你只要不出钱，别人很快就会出钱。这有点像最火的时候的移动互联网时代，现在就发生在芯片上。
你在这里面，怎么去拿捏？怎么去组建一个高效的团队？因为你也不能不投，所以这种东西也是不容易。
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如何降低对未来最头部明星公司的错判率？
张鹏：你现在最焦虑的东西是什么？
张颖：我现在最焦虑的跟我两年前、一年前还是一样，就是如何降低未来的最头部明星公司的错判率？
我如何在今天见到10年后的下一个王兴，下一个张一鸣，下一个程维，然后最后证明我们对他们的判断是对的。这基本上今天是无解，但我从三个维度尝试去解决。
第一，从平台的决策的层面。希望在流程上在方法论上，大家的讨论上，在所有不最重要的几个节点上，是否能提升平台的决策有效率。
第二，行业小组的角度来说。
我怎么样去匹配好行业小组，从合伙人到VP到投资经理之间，最良性的一个组合，能让他们在量跟质之间找到一个平衡。同时错过的东西又有一定的回访机制，突破自己的心理障碍，导致我们能抓住过去错过的一些早期项目，降低错判率。
第三，合伙人的个人成长。
我觉得今天我们公司在任何一家公司，个人成长的节奏都开始不一样了。有些人开始明显撞到一些天花板，有些人在迅猛提升自己，在不停证明自己的价值跟自己的产出。
我能做什么？帮助每一个单独合伙人取长补短，然后一起琢磨出他的缺点，然后帮助他，看看是否能成长。
这几件事情我每天都在努力，每天都在思考，但是没有明显的效益。在我脑海里面，一直在想还有什么大刀阔斧的方法。
比如说这个人不行，我对他失望了，我相信我直觉了，我直接把他给“干掉”。比如说大胆的提升，一些年轻人给他更多的权力。但最终，我还是觉得靠老天爷。
现在有一点我是非常清晰的，就是我们现在每天已经筛选、提炼掉很多不值得见的人跟公司了。
今天在我这个层面，80%的时间其实最终完全是在浪费的。我真正只有20%的时间花在有意义的事情上，最后这些事跟人大概能帮我们赚超过75-80%的钱。
但是这个时间到底是什么？我只有在3年5年之后回访，才看得出来哪些是无效的，这就是真相。
我80%的工作时间其实都是在浪费。所以才会焦虑、失落，这非常揪心，也非常烧脑。我真的是要出去花一定时间骑摩托车，我周边的人都是跟商业没有任何关系的。
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怎样看接下来“国际化”的变化？
张鹏：现在提到国际化，大家都会觉得是一个退潮。甚至有的人会很悲观，认为这就是一个“只要归零，就逐渐会走到归零”。你怎么看？
张颖：我觉得国际化跟全球化已经这样子了，你不可能让它归零，完全所有的国家都是我国状态。
在今天全球化，如果你把它当成了某一个高点，在一定的时间里面各国的收缩，对全球化这种紧密的关系会有一定的影响。
但是全球化已经那么息息相关了，很难完全归零。中国在制造业在很多地方的优势，很多国际企业也不是说搬走就搬走，特别是在经济压力越来越大时，他们有对收入跟利润的追求。
如果搬走，中国本来的一些工厂，你又脱离了很多的本身的生态链，也许对它的收入跟利润反而有更大的压力。
张鹏：你接下来投资的什么策略、方向、信心会变吗？
张颖：这种猜测、思考一丝都不会动摇我对中国的高度看好，100%聚焦的可能。一直以来，我们经纬有一点我觉得做得很好，在大方向、大高度方面是毫不犹豫的。
所以今天我们更加坚决，要聚焦中国，把有限的“子弹”全部都放在中国，然后寻找各行各业最优秀的创业者。
过去的12年证明我们没有错，未来的10年，我觉得对很多人来说，其实是有可能动荡加大了，但是不代表中国不会继续出优秀的公司。
我跟李想聊天，跟何小鹏聊天，跟程维，王兴，张一鸣……能感觉得到，他们的雄心，他们心中的梦想。优秀的人在中国太多了，为什么要去其他地方投资呢？
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关于张颖的直来直往
半佛：张颖老师讲我认可的投资不是刻意神秘化的、刻意高端化的事情，但是反过来讲，你要做一个投资人，如何吸引更多的创业者选择他们？
张颖：今天的80后、90后跟00后，会占我们未来要投资的创业群体70%以上，甚至80-90%。
我自认为，他们喜欢的投资公司跟投资人，应该是比较真实、相对爱憎分明的。我也相信，今天如果你被更多人关注，其实在工作跟生活上要找到平衡，我某种程度上更加有趣一点。
张鹏：其实最后我想问个比较私人的问题，就是你这个性格，是不是在这段时间里“拉黑”了不少人？
张颖：答案是有，但是我没有拉黑任何人，但是他们在我心里面的位置已经非常的滞后了。
张鹏：这种位置调整是因为什么？
张颖：主要还是创业者。随着我自己在进步，虽然在缓慢进步。如果我看到身边的有些创业者，我花了大量的时间、心血，他却没有在进步，而且在后退，变得非常极端。当我想清楚之后，我就会往后靠。
张鹏：张颖说话都是特别直来直往，也不装。你是完全不在乎别人对你的看法吗？还是说，这是你的一种风格？
张颖：我没有说我不在乎别人对我的看法，我只是觉得在今天这个时间点、今天这个年龄，更从容的情况下，我觉得没有必要过多掩盖自己的真实观点跟态度。
特别是我跟创业者交流的时候，这种简单真实的风格，我觉得第一是对别人最大的尊重，因为你跟人家交流也就一个半小时。
第二，这种风格也比较鲜明，喜欢的他就会非常喜欢你，不喜欢的你就别拿我们投资这种，而因此我们错过收益，我觉得也能理解。
第三，如果头部的、特别牛的明星创业者大佬们，对我不屑或者是不认可，我的接受度其实非常高。反而我对普通人、站在一线的工作者会如履薄冰，比较小心，不想让别人感觉不好。
张鹏：但我觉得至少有一点就是说，很多人有时候坦率直白，风格是他的一个包装，你其实是先从对自己怎么看，先对自己坦诚对吧？坦诚到一定程度，你的坦诚对别人才是真的。
张颖：比如说最近地摊经济，然后有些投资人、创业家就想摆摊。
张鹏：你就超级不屑，是不是？
张颖：摆个摊子在那做秀，我说傻不傻？大哥，这种“蹭流量”能给你带来什么？你如果真的要摆地摊，你摆3天以上，每天8个小时，我服你。
要真正有收入，真正有一些思考，你真的在做一些尝试，但就摆一下拍照片，这就是作秀，荒唐。
感谢极客公园和经纬中国授权，“罗辑思维”和得到App独家首发。
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