必看！你不知道的零极限秘密都在这里，修蓝博士亲述
T h a n k Y o u & I l o v e Y o u
荷欧波诺波诺
神奇四句话，不仅可以解决所有问题，更能带来心灵、精神、身体、金钱、物质等方位的丰富。
玛贝尔女士采访修·蓝博士
著有《零极限疗愈日记》《最简单的方式》《零极限生活篇》等零极限系列书籍的玛贝尔·卡茨女士曾经采访过修·蓝博士，以下是采访视频时间00:00——28：25的文字记录，主要是关于修·蓝博士如何接触并践行零极限，与莫娜女士一起工作的分享，以及对清理疑问的解答。
（28：25－42：47的文字版请点击这里→玛贝尔女士访谈修·蓝博士之工具篇 ）
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1
第一次去上课，我半路“溜”回了家
玛贝尔：朋友们，大家好。我到世界各地旅行。很多人问我：“什么时候让我们见见修·蓝博士？“今天我把修·蓝博士带给你面前，希望大家喜欢。欢迎你，修·蓝博士。
▎修·蓝博士：非常感谢！
玛贝尔：我们有很多问题想问你，有些问题来自我的学生，他们会反复问的一些问题。不过，我首先想问你的是，你第一次参加荷欧波诺波诺课程时选择了哪个课？很多人都选择真言课，去说“谢谢你”和“我爱你”。你想对这些人说些什么呢？
▎修·蓝博士：我上那个课的时候只上了一部分。莫娜对着四十多名学员说：‘你们看到教室中间那个坐在小桌子旁的中国男人了吧？我心想：“哦，天啊，我没来对地方。”所以在第一次课间休息的时候，我就回家了。
修·蓝博士
玛贝尔：你知道，现在有些人听到我们这么说时，也想站起来走掉。那么要参加多少次课程后才能真正获得全部的信息呢？
▎修·蓝博士：四次或五次吧。
玛贝尔：你与莫娜一起工作时怎么样？
▎修·蓝博士：和她在一起时很愉快。因为她大多数时间都在清理自己，而不是在对我做什么。我花了几年时间才明白，我所要做的就只是对自己用功，清理自己，而不是去关注其它。
玛贝尔：有些人问你，你说过，也许令你最终对这个方法信服的是莫娜治好了你女儿的皮肤病，对吧？
▎修·蓝博士：是的，那时看到我女儿的皮肤只用了一个月就被莫娜治好了，所以我想也许我该好好跟她学。
玛贝尔：你经常告诉我们，这不是在学校学习。比如在学校学习你必须专心听讲，对人们要表现出热情。那么与莫娜在一起是怎么回事？据说突然间人们就感觉自己好多了。
▎修·蓝博士：我不知道，以前我不知道，不过现在我知道了，那就是因为莫娜在持续清理自己。
2
荷欧波诺波诺 VS 吸引力法则
玛贝尔：我明白。修·蓝博士，现在有很多关于“吸引力法则”的信息，那么吸引力法则是什么？它是一个我们之前不知道但却可以利用的自然法则吗？
▎修·蓝博士： 首先，只有上帝知道。“上帝”也可以称作“我所是”或者其他称呼，我喜欢称之为“神性自我”或“源头”。我认识到只有上帝知晓，所以我应该与神性连接，对出现在我周围的一切以及我的评判和问题负百分之百的责任。
玛贝尔： 你很小的时候就信仰上帝了吗？你一直信仰上帝吗？还是之后才信的？
▎修·蓝博士： 我是个小孩子的时候就能看见一些“东西”，我能看见那些“东西”，这对我来说是很自然的，而且我与它们玩耍。我在二、三年级的时候与班里的同学分享这些，才知道不是我以为的那样人人都能看到。
▎修·蓝博士：是的。
玛贝尔：他们是不是开始把你当做怪人？
▎修·蓝博士： 老师给我妈妈打电话。
3
女儿的出现
是上帝给我的另一个清理机会
玛贝尔：修·蓝博士，你是怎样抚养一个患病的女儿？你在接触荷欧波诺波诺之后，改变了与此事的关系，是吧？
▎修·蓝博士：是的，我认识到孩子来到我生命中，仅仅是因为上帝又给了一次机会去修正错误，所以我能看出是上帝创造了他们，不过我唯一能做的就是放手，放掉我对她的任何评判和想法。我就一直在这样清理自己。
玛贝尔： 我记得你以前在课程上对我说过，‘我来这里不是要告诉你们怎么做，我来是为了让你们不要完全陷入问题之中。’
▎修·蓝博士：我认为很重要的一件事就是要知道，当孩子进入我们的生活，那是神性在说：我要把他们送给你，他们会让你难受，从而提醒你放掉他们，把他们交还给我。所以关于我孩子的问题，每一次我做清理，就是放掉他们，交给上帝。
上帝创造了他们，也只有神性知道什么对他们是最好的。所以我认为父母要做的就是剪短这种绳索，把他们交给上帝。
4
如何做到一天24小时持续做清理？
玛贝尔：人们反复问到一个问题那就是，你是如何能够一天24小时都在做清理？因为当我们告诉人们说，你可以在睡觉的时候继续清理，而且你可以在内在更好地与人们对话。你可以和我们分享一下吗？
▎修·蓝博士：最重要的是要认识到，所有的问题都在你里面。比如说有一个人说我的坏话，那么问题就是：当我听到他说我坏话时，我内在发生了什么？所以，清理是无止境的，不可能停下来。
任何问题的产生都是由于我们内在有一个部分，叫作“内在小孩”（夏威夷人叫做Unipili），你需要与你的这部分合作，对它进行再教育，这样它就会为你自动清理。
玛贝尔： 既然如你所说的，内在小孩是我们最好的伙伴。我们正寻找一个正确的伙伴，而它就是内在小孩。你可以在多说一些吗？因为我知道，内在小孩可以在我们的生活中显化金钱，它也是当我们做清理时的那个连接。
▎修·蓝博士：好的。潜意识，也即内在小孩，它是我们自创造以来所有信息的储存库。所以，当你在找一个问题根源时，它就储存在潜意识的信息库。你必须教给你的潜意识如何去放掉，放掉那些重播的记忆。
我花大量的时间清理，当你刚才走进来的时候，我正坐在这里做清理，并与我的潜意识对话。我们一整天都要做清理，这是我们唯一要做的。所以我也要求你们非常非常谦逊地去做清理。
玛贝尔：你从什么时候开始与你的这一部分进行沟通的？
▎修·蓝博士：一开始就这样（做的）。
玛贝尔：因为很多次你告诉我时，我并不理解你们是如何做的。但我们一直这样做，我们知道更多，对于那些不大理解的人们，他们觉得这看不见也听不见，你怎样和他们解释？我个人对这个毫不怀疑，但还有些人可能会被卡在某个理解的部分？
▎修·蓝博士： 你不可能去理解这个，理解是关于知识的，而我们寻求的是智慧，只有上帝（神性自我）那里才有智慧。
比如说，我今天来到这个美丽的房间。我来这里之前，我就在对这个地方说话，我说，我来这里只是为了修正错误，我来这里不是为了录制视频或其他任何事情，所以如果有任何需要我修正的错误，请让我知道，然后我就开始清理，在我来这里开始与你对话之前，我就一直在做清理。当我们开始交谈，清理仍在继续，不会停止。
人类的痛苦已经存在很长时间了，我要做的工作就是，清除我内在造成这些痛苦的问题。
玛贝尔：你多次提到，你看到有的人说话的时候表面上很礼貌，但他们的内在小孩在抗争，对此你能多谈谈吗？
▎修·蓝博士： 好的，如果你读过一本关于视幻觉的书，你会了解到一个知识：每秒有1100万比特的信号，而显意识只能觉知到15比特，既然我并不知道，只有神性知道在潜意识中重播的那些记忆，所以我要做清理。
因为神性会出来改变我内在的问题，使我修正错误。
荷欧波诺波诺的神奇之处就在于，你放掉的任何问题，整个宇宙就都放掉了。所以只要你自己和平了，宇宙就和平了。所以当宇宙的任何地方有问题时，你只需问，我内在发生了什么，我可以为它做什么修正？
玛贝尔： 我们常常说，和平住在我们心里。
▎修·蓝博士： 是的。
5
如何通过清理
玛贝尔：我们应该如何在关系中运用这个理念？我们都在寻找完美伴侣，但最后发现那个完美伴侣让我们有越来越多抱怨的机会，我们在关系中表现了自己的问题。
▎修·蓝博士： 你只会在纯粹之心里找到完美的伴侣。如果你有一颗纯粹之心，那么你看到与你有关系的任何人、事都是完美的，比如你与这颗树的关系，与摄像师的关系。
只要你是在“零”状态，你与一切的关系都是完美的。所以关系与外在的人和事无关，关系只与你自己有关，只要你与自己内在是和平的，所有的关系都是和平的。
玛贝尔：好的，那么在金钱问题上怎样应用这个理念？
▎修·蓝博士： 我认为是同样的道理，你内在与金钱和事业的关系，只要你在“零”状态，那部分钱和事业就会自然而成。但是如果你把金钱放在第一位，把事业放在第一位，你就有麻烦了。
这种情况我们已经见多了，整个股市，整个经济领域都一团糟。在我看来，钱是来自于上帝的，完美的关系也是来自于上帝。我要做的就是确保自己在“零”状态，以便接收到上帝对于我最好的安排。
玛贝尔： 对那些不了解灵性和清理的人，你想说什么？我们要怎样开始？人们问，怎样开始改变自己？怎样开始清理？ 如果一个人什么都不相信，怎样去相信“谢谢你”“你只需放手，因为上帝是万能的”？
▎修·蓝博士： 我认为，首先一个人必须认识到：人是以上帝的形象被创造的，是完美无暇的。对我们来说，这个“完美”的意思就是无限的，“零”状态，这意味着没有约束，没有边界，没有评判，没有对与错，没有好与坏。只要你愿意处于那种头脑静止的状态，进入纯粹之心，你将无所不能，其它人也将无所不能。
玛贝尔： 你说过，“问题”并不是问题，除非我们说它是一个问题，一个问题也可以不再是问题，通过我们自身对它的反应。你知道，有些人践行荷欧波诺波诺，因为他们希望自己不再有任何问题。
▎修·蓝博士： 首先，你来到这里是带着很多问题。这是什么意思呢？你来这里，因为你背负了一大堆问题，其实是神性给你一个机会去修正错误，以便让你从过去解脱出来。
一旦你自由了，其他人也就自由了。这样你就会获得你想要的，别人也得到他们想要的。这样，你自动负起责任，负起百分之百的责任。
玛贝尔：这非常好。我明白你所说的这些知识，我们必须切断记忆链条以达到那种自由的状态。我跟人们讲过，当我开始成为一个学员时，我最初不能接受这些理念，我认为它们不起作用。
而你过来对我说，不要有期望，所以我对此毫不怀疑，因为我已经放掉期望了，我愿意保持耐心。但是，当某些问题出现时，你是怎样去处理的？因为人们说：“好吧好吧，我们只需要持续不断地清理。”但问题是，你是怎样通过清理解决问题的？
▎修·蓝博士：如果你在寻求一个目标，比如说你在寻求财富，你只能在纯粹之心中找到它，你只能在“零”状态找到它。所以，事实就是，你必须抛弃世俗普遍的观念，你必须抛弃世俗对金钱的认识，以及如何获得金钱的方式。你必须把它们全都抛弃。
你只需要通过说“我爱你”“谢谢你”这种方式进行内在的工作。（然后）自动地，你会发现神性只存在于“零”状态，只存在于纯粹之心中。如果你不在那种状态中，就有可能遇到任何问题。
玛贝尔： 很多人说，好吧，你说要清理那我就清理，当作一种托辞或借口，那会怎样？
▎修·蓝博士： 首先你无法欺骗上帝的眼睛，你不可能说“我要做清理”，但我实际上想要那个，想要某物，其实是一种欲望。你知道“欲望”的定义吧？
玛贝尔：不知道，愿听分享。
▎修·蓝博士：“欲望/desire”的定义是：离开了父亲，“de”的意思是离开，“sire”的意思是父亲。所以当我们“想要”什么的时候，它是欲望／desire，你在离开上帝的地方去寻找。
荷欧波诺波诺就是从重播的记忆中消除欲望，这样你就能归“零”，处于纯粹之心中，荷欧波诺波诺就只是关于回归最初始的纯粹之心状态。
耶稣说“要爱你的敌人”，那么谁的你的敌人呢？你能告诉我说，你的敌人是玛贝尔·卡茨吗？
玛贝尔： 是我们内在的记忆。
▎修·蓝博士： 对，那么谁是你的邻居——你内在的记忆。所以，耶稣说的与佛陀说的是一样的。“你的敌人”只是你重播的记忆，“你的邻居”也只是你重播的记忆。荷欧波诺波诺就是消除这些记忆，把你带回纯粹之心，归“零”状态。
玛贝尔： 前面你谈到经济危机，问题在于把钱放在了第一位，并且你说，荷欧波诺波诺是要把爱放在第一位。
▎修·蓝博士：这个问题我们需要更具体地讨论。比如我们说，把你的儿子放在第一位，你儿子是无限的，被创造的“零”状态，你要把你自己的那个“零”状态部分放在第一位，因为只有在“零”状态，你才会找到良好的关系，良好的资源。它只能在纯粹之心里找到，不可能在其他地方找到。
玛贝尔：所以，当我们在说“谢谢你”“我爱你”时，并不是对别人说的，真正是对自己内在说的。如你所说的，我们的邻居就在我们里面，一切都在我们里面。
▎修·蓝博士：是的，我们要清楚一点：问题在我们里面，宇宙中没有别的地方。这就像是放弃这个世界，什么是这个世界？放弃我们的过去。我们记忆中认为的，（包括）什么是对，什么是错，什么是好，什么是坏。
因为所有人类都有自己认为的对与错，但神性会说，没有对错。在“零”状态，你就是完美，你不会去相信什么对错。
玛贝尔：好的。这令我想到一个问题：假如我有好的记忆那会怎样？
▎修·蓝博士：没有“好的记忆”这种东西，你只有两种状态：“零”状态，无限的，或者是被挂在想法上，比如我的爱人或我的孩子如何如何。
但如果你在“零”状态，你孩子会得到神圣之爱，那将是你给予他的。你会给你的孩子上帝之爱，而不是你自认为什么对他是好的那种爱。
6
神性会给每个人最好的安排
玛贝尔：是的，再返回来谈谈正向的祈祷语，《秘密》或者吸引力法则。人们说，要正面观想，保持正面的想法。你可以谈一下，我们显意识（只能）觉知到15比特每秒信息？
▎修·蓝博士：首先，你一定要知道，神性一直都在向你说话，一直都在。但是我们把我们听到的神性信息归于我们认为的对的和好的范畴。只要我们在思考，（思考就是记忆重播，这是对的或错的，这是好的或坏的）那么我们就无法听到神性的声音。
上帝的声音一直都在那里，光一直都在那里。它们一直在那里，但是我们用我们的是非对错的观点和信念，障碍了它们。
荷欧波诺波诺就是清除记忆，允许光进入，但光其实是一直都在那里。
玛贝尔：请你简单解释一下，既然我们并不是那个清除者，那么清理是怎样发生的？我们只是允许，清理就发生了，这真正是怎么发生的？请你解释一下。
▎修·蓝博士： 这真的很简单。我们说，问题在我里面，问题就是重播的记忆。
我对上帝说，我想修正错误，修正那些由于记忆重播产生的问题、疾病和痛苦。对不起，请原谅我的那些记忆。神性就有能力立马消除它，转化它，但是如果我们不说“我对它负责”，它永远都不会消除掉，大部分人以为问题在于别人。
玛贝尔：是的，我发现，当我愿意对问题负百分之百责任，实际上我就解脱了。因为我就不再希望别人改变他们的行为或语言，我才能快乐。如果我不快乐，那是我的问题，因为是我自己选择的。
Ok ,请你谈谈《秘密》中将通过感受，观想你想要的房子已经在那里了，把你想要的东西带进已经存在的状态。
▎修·蓝博士：神性之光一直在那里，神性之光说，我知道什么是对你合适的，我会给你最适合你的一切。那你为什么还要去观想？我可以问这个问题吗？既然一切都是最好的安排，为什么人们要去观想？你为什么要去做任何的观想呢？你能给我解释一下吗？
玛贝尔：因为我们并没有在“零”状态，所以我们不知道我们是谁，我们认为我们需要某某东西才能快乐，所以我们去追求那些。
▎修·蓝博士：我认为那是在申明“我比上帝更了解我自己”。而我一直申明的是：只有上帝才知道什么是对我是最好的安排，什么对你是最好的安排。只有我归“零”处在纯粹之心中，我所接收到的就是最完美的，我从不担心钱，也从不担心关系，我不担心任何事，我只关心自己的清理，那才是我关心的。
乔·维泰利（左）与修·蓝博士（右）
玛贝尔：记得泰利的最后一堂课的时候，你加入了我们，你做了一件非常好的事，我们每一个人都记得它，也（常）谈到它。当时你说：“我不知道你们做清理是为了钱或是关系，我清理是为了和上帝在一起。”请你再谈谈（这个）。
▎修·蓝博士：我清理的目的是要成为上帝创造我时的纯粹之心，耶稣说“成为纯粹的心”；佛陀说“成为空”，莎士比亚说“要成为空白”，只有是空白，我与上帝的关系才是完美的。只有在存粹之心中与上帝对齐，才能与上帝建立完美的关系，除此之外，并不存在其它完美关系。
玛贝尔：你曾讲过很多关于莫娜的故事，我想在这里提一下，我想谈到其中一些，你告诉我说，莫娜是小孩子的时候，有一次的经历很害怕，当她是个小孩子跑去一片场地时，看到有一团巨大的光团下降到她头顶，你（能）再给我们讲讲吗？
▎修·蓝博士： 那是上帝的显现。当我们陷入恐惧，当我们陷入匮乏，我们就关闭了上帝的光，使光无法进入，但神性之光一直就在那里，从没有不在过。
当出现任何问题障碍了神性之光时，我们要说“对不起，请原谅”去放手，去清理。
7
你不可能是照亮每一个人的蜡烛
玛贝尔：与植物交流又是怎么回事呢？你在课上讲过，莫娜经常和她妈妈一起与植物交流，有时向植物提问。
▎修·蓝博士：比如，我记得有一天，有人问莫娜一个特殊人物的情况，她说，好的，你给我一天时间。
第二天，她走到外面去到一片田地里，她对那片田地说，这个人需要我们的帮助，你可以帮助他放手了吗？她对着一棵树讲话时，向上举起双手，又做了些收集的动作以及其它（的事情），然后把它交给那个人，那个人真的得到了他想要的东西。
每个人有不同的需要，你不可能是照亮每一个人的蜡烛，或让他们都去做冥想。在荷欧波诺波诺，神性完全知道你是谁，知道祂在对谁说话，帮你释放你需要释放的东西，把你带会完美的生活，这非常简单。
玛贝尔：哦，可人们会说：对你来说简单，但人们卡住了。
▎修·蓝博士： 人们被卡住了，因为他们想得太清楚了。有人说，我不相信这一套。我说，“谢谢你，我爱你，非常感谢。” 然后我就走开了。你知道，耶稣说过，有一些人，当你努力去给他们一些东西，他们却会转身离开。
玛贝尔：你对他们说“谢谢你”？
▎修·蓝博士： 是的，没什么大不了的，你可以说：“OK，下次见。
8
“预报”天气的鞋子和不愿意对自己百分百负责的“汽车”
玛贝尔：你能个我们说说汽车对话的故事吗？你记得吗？你告诉我们你的鞋子告诉你说要下雨了。
▎修·蓝博士：这并没有什么稀奇的，当你在“零”状态，你就能听到上帝的声音。祂就在鞋子、植物、天空、远方的朋友等等那里。只有你在“零”状态，你可以听到物质的对话，因为万物有灵。
有一天我下班回家，我脱下鞋子正要把它放进鞋柜里，我的鞋子说：“我不想呆在那里。”我说，好吧，你要在哪里？
它说：“我想呆在院子的围栏那里。”我说，好的。然后拿着鞋子走到外面围栏那里。然后（又）听到鞋子说：“我改变主意了，让我呆在屋里吧。”我把鞋子放在地下，我对鞋子说：“为什么你刚才说要在围栏那里，现在又要在里面？”鞋子说：“要下雨了。”
我抬头看看天空，没有一片云。我说：“听着，不会下雨的”鞋子说：“一小时后就要下雨了。”一小时后（果然）就下雨了，因为鞋子有它自己的意识。所以，一切万物都是神圣的。你怎样对待你的衣服，怎样对待你的鞋子？它们都是神圣的。
玛贝尔：你给我讲过一个故事，当你停下车，听到汽车的对话。那个汽车说她的主人不好好保养我。
▎修·蓝博士： 是的。那次是我在华盛顿时，我刚把车停在路边时，另一辆车也停过来。我的车向它打招呼说：“哈啰，你好吗？”另一辆车说：“我糟透了！”
我的车问：“怎么回事？”那个车说：“主人开车不小心，不及时保养，很不操心等等。”“但是你想让一切变好吗？” 那个车说：“是啊。”我听到我的车说：“但你可以清除它，你要对自己百分百负责。”那个车说：“你滚吧。”
可见，那个汽车和大多数人一样，不愿意对自己百分百负责。
玛贝尔：你以前谈到你和莫娜在一起时，有一次飞机突然开始摇晃，你向外望去，莫娜说问题不在那里。
▎修·蓝博士： 其它任何事情也一样，无论是飞机在摇晃，或者你的狗突然出了问题，或是你的小孩子突然闹肚子，你必须问自己：“我里面发生了什么使我经验到这些？”
只要你愿意清理自己，一切都会变好。飞机会平稳下来，你孩子也不用吃药了，你的狗也没问题了。说到底，问题在你里面。
[ Good News ]
恭喜小伙伴｜乜~