GQ Talk | 对话郑云龙、何冀平：当一个“偶像”站上话剧舞台，会
? 点击上方图片，跳转音频小程序，收听节目完整音频。记得点击小程序右上角左侧按钮，选择“添加到我的小程序”，即可收听GQ Talk后续全部节目哦！智趣多元的声音杂志，一周一会的声音派对，大家好，欢迎收听本期GQ Talk。9月11日晚七点，北京保利剧院，几百位年轻女孩等待话剧《德龄与慈禧》开场。一位媒体人当晚在微博上写到：“深深为排队的人群所震撼，多少年没见这种场面。” “震撼”不止于此，据剧组统计，京沪两地累计在线抢票的人数超过了20万人。为求一票，上海有剧迷提前20小时彻夜排队购票。为了购买周边产品，北京场的粉丝提前5小时排起了30米长队。 造成这一场面的很大原因，是去年因《声入人心》走入大众视野的音乐剧演员郑云龙的加入。他为20多年前创作的话剧带来了数量庞大的年轻女性观众。《德龄与慈禧》是香港话剧团的经典剧目，由何冀平编剧，讲述了光绪年间，一个从小接受西方教育的清朝宗室格格——德龄郡主“闯入”重门深锁的紫禁城的故事。她深受慈禧青睐，被封为御前女官，两代女性在历史的转折点上上演了一出新与旧、中与西的碰撞。在她的影响下，古板守旧的慈禧开始接受新鲜事物，戊戌变法失败后意志消沉的光绪也因为她重新敞开心扉。2008年，该剧作为港澳艺术节的演出剧目首次与内地观众见面。今年，天津人民艺术剧院联合香港话剧团复排了这部戏，在京沪两地上演。郑云龙作为新版光绪加入剧组，与他搭档的，是卢燕、江珊这些常年活跃于话剧舞台的经验丰富的演员。这让这部剧的台上台下，形成了一种有趣的对照关系，台上是“海归”格格遭遇腐朽深宫，台下是剧场艺术碰撞粉丝文化。
年轻人开始愿意走进剧院，是何冀平这次跟随《德龄与慈禧》在京沪两地巡演最大的感受。何冀平坦言，在复排之初，她其实是忐忑的——如今这些从小接触网络、眼界开阔的年轻人，会不会接受一个创作于二十年前的剧本？在北京演出结束后，何冀平心中一块悬着的石头终于落地。“这次我最开心、最欣慰的就是年轻人接受了。每天我都注意这些观众，几乎是百分之七八十是年轻人。” 何冀平停顿片刻，又补充了一句：“当然这里头有云龙的最大功劳，我是跟着沾光。” 本期GQ Talk，我们请来了《德龄与慈禧》的编剧何冀平、主演郑云龙。对于综艺和演员的走红给市场带来的刺激，郑云龙在本期GQ Talk中也谈到，综艺节目的传播力度能在短时间内带来很好的宣传效果，但要想把观众留在剧场里，只能靠作品。❶故事大同小异，戏剧的核心在于人物张之琪：《德龄与慈禧》这个戏其实是1997年创作的，是吧？ 何冀平：对，1997年创作，1998年公演。 张之琪：当时为什么会选择德龄这个题材？ 何冀平：这个说来话长。我很早就喜欢这段故事。我看过德龄写的《御香缥缈录》、《清宫二年记》，但是一直想不到要写什么。想不到要写什么，我一般都不会下笔。后来我在香港住了八年，正好香港当时要回归，香港话剧团请我去做驻团编剧，我就跟他们说了这个题材，他们非常喜欢，于是我就开始写剧本了。 傅适野：你刚刚提到香港回归，你在香港的这些见闻和生活对您创作这个剧本有什么样的影响？ 何冀平：如果我不去香港，只是在内地生活，可能写出来的和我现在的剧本呈现不是一回事儿，作为一个作家，在香港住了八年以后，我接受到了很多周围环境对我的刺激和影响。 张之琪：刚刚我们也聊到这个戏其实是1997年创作的，在香港回归的这个节点上，包括可能也是在马上要跨入千禧年，中国要入世这样一个大的社会环境下面，我看这个戏的时候，就感觉到有一种想要拥抱世界的很蓬勃的意味在里面，写剧本的时候有受到当时社会氛围的一种影响吗？ 何冀平：我是不太受氛围影响的，我主要的关注在人物上，我觉得故事基本都差不多，大同小异吧，主要是人物。你把人物写深入了、写透彻了，它自然会带出来你说的那种大的环境，和这种大的关照。 我们现在有些创作吧，就会刻意地去给他一些东西。比如我们写到君主，就得写明君，写到历史也夹着反腐什么的。这些我觉得不要刻意地这样做。这种东西就只能够喧嚣于一时，不会长久。❷话剧的大独白相当于音乐剧的大独唱张之琪：你曾经也写过一部音乐剧，叫《酸酸甜甜香港地》，是非典期间在香港创作的，能不能聊一下创作话剧和创作音乐剧有什么不一样的地方？ 何冀平：结构、故事、人物这些没有什么太大区别，但是方式有区别。比如话剧我就要写得比较满，但是写音乐剧我就要留出空隙，因为要唱歌，而且唱歌呢，很占时间。 傅适野：郑云龙怎么看这个观点？ 郑云龙：对，我们现在话剧版的《德龄与慈禧》里我的那个大独白，在音乐剧里就是大独唱。何冀平：写音乐剧的时候我可以放松一点。我们写剧本，先要制造矛盾，制造纠葛，最后肯定要解决，这个解决是最难的，你要解决得好，我自己认为《德龄与慈禧》的解决是不错的，因为我设计了20多种结尾，最终选了一个。但是音乐剧的一个好处就是，唱一段就能解决，是吗，云龙？ 郑云龙：对对对。张之琪：所以你觉得音乐剧的剧本跟话剧的剧本有什么不同的地方？ 郑云龙：其实最早我们也是先要有剧本的，在没有音乐的前提下都是要先有剧本的，然后我们会也是跟话剧一样，要读剧本，先把剧本弄得很透，然后再加进音乐，去进行排练。其实剧本是所有舞台剧的根本。 张之琪：也有些音乐剧念白很少，甚至没有念白，从头唱到尾的那种。 郑云龙：对，我演过，四十多首歌，一句台词都没有，但是它的歌词也是对话性质的，就像我现在跟你说话，但是配上音乐。❸ 中文本来就不适合唱歌张之琪：很多经典的音乐剧也都有几十年的历史，不断在排演，你会觉得其中有些过时的或者和时代性不符的地方吗？ 郑云龙：音乐剧是时代发展的一个产物，在国外，音乐剧的主题必须要不断更新，才会不断地有人去看。音乐剧本来就是多样化的，没有固定的风格。因为音乐风格太多元化了，所以各种题材、各种故事都有。经典音乐剧最重要的还是音乐好，就好像古典音乐永远不会过时一样，它的传承度太高了。《歌剧魅影》到现在还在演，就是因为音乐太好了。 傅适野：那你觉得这种音乐的好是可以跨越国别或者语言的障碍的吗？ 郑云龙：音乐方面绝对是可以跨过这些障碍的，但是问题在于译配。我们做很多中文版音乐剧，拿中文去唱原来的英文歌，所有的咬字都发生了变化，就不会有原来那种好听的感觉了。所以我现在做中文版的时候会很强调译配，中国字的发音尽量要跟英文原文相似，这样才能唱出原版音乐的效果。这是现在要重视的一个问题，因为中文本来就不好唱歌的。 张之琪：国内现在引进很多国外的音乐剧，然后把它翻译成中文，做成中文版，可能有一些故事背景，对中国观众来说是比较陌生的，观众要理解当时的西方社会背景，才能更好地进入那个故事，这对于中国观众来说是一个困难的点吗？ 郑云龙：是的，比如2017年我演的《变身怪医》，观众的接受度就很一般。但音乐剧里从小故事讲起的生活化的作品也非常多，这些跟观众没有那么大的距离感。我还是觉得只要用心去看，没有看不懂的作品，只不过就是看你怎么理解了。 张之琪：像何老师可能在1988年《天下第一楼》之后就暂别国内的话剧舞台，到《甲子园》，包括《德龄》才回归，这么多年过去之后，您觉得大陆现在的话剧制作，包括市场，跟20年前最大的变化是什么？ 何冀平：我还是挺欣慰的，因为现在好多人都愿意走进剧场，比如很多年轻人，以前可能就是出去吃顿饭或者是喝喝茶，现在觉得最好的是走进剧场看出戏，这个是非常好的，因为我自己认为，剧场文化才能够体现一个国家的艺术水准。 张之琪：大龙可以聊一下去年《声入人心》之后，其实音乐剧的市场也有一个很好的发展。 郑云龙：这才过了多长时间，怎么谈得上发展。这只是现象，就是综艺和大的传播平台的这种力度，能在很短时间内做出很大的宣传效果。我希望这种现象能维持得越久越好，前提就是要有好的作品，好的演员，能把观众吸引进到剧场里来，然后进一步把他们留在剧场。这只能靠作品，没有别的办法。既然市场打开了，那我们就踏踏实实好好做作品，我觉得这是我们最应该做的事情。GQ Talk对话郑云龙、何冀平的完整音频，请点击下方小程序进行收听。或在喜马拉雅、蜻蜓FM、QQ音乐、网易云音乐搜索订阅“GQ Talk”，即可每周同步收听最新节目。█智趣多元的声音杂志 一周一会的声音派对GQ Talk我们下期再见制作人：张之琪
主播：张之琪、傅适野
撰文：傅适野
监制：靳锦、何瑫
视觉设计：肖呱呱
微信编辑：肖呱呱音频平台QQ音乐 | 网易云音乐 | 蜻蜓 FM喜马拉雅 | 酷我音乐在以上平台搜索关注GQ Talk即可收听全部节目