岁月中的变和不变
岁月中的变和不变
周国平：这些年来，中国变化得很快，人也在变我在学术界，我的感觉是，认真做学问的人少了，忙着当官或赚钱的人多了演艺圈直接受市场影响，人的变化想必更甚但是人们看到，你始终在认真地做音乐，常常有人用坚持这个词来形容你，甚至说你是在苦苦地扛着摇滚大旗
崔健：我这不叫坚持，我是快乐，乐在其中不要说做摇滚是坚持，好像在吃苦，干体力活，其实不是在所谓的坚持的过程当中，最大的回报就是享受生命你没必要去想，到底坚持是为了什么，这个过程本身就是快乐的我觉得自己比那些我认为颓废的人要快乐得多有些人为了迎合市场改变了自己，虽然赚了很多钱，但我不觉得他们快乐人一直为了利益而活，到了后来，围在你身边的人都是为了利益，那是空虚的在我看来，那种生活是颓废的，他们才需要坚持
周国平：对，我也觉得，无论做什么事，包括我从事写作，兴趣是第一位的你真正喜欢，做的过程本身就是享受，这就说明你该做这个事，这个事也该你做一个人没有内在的动力，才需要用外在的利益来迫使自己坚持
崔健：我觉得真正支撑我把音乐做下去的不是我的理性，而是我的感性我如果高兴，定期就得这么做，像是一种发泄，这种本能的东西也许是更大的创作源泉要是把自己固定成一个什么形式，然后沿着这个形式去发展，我觉得这是对自己不公平，没必要
周国平：你搞摇滚，老有人让你给摇滚下一个定义我搞哲学，也老有人让我给哲学下一个定义这种下定义其实挺无聊的，没有必要不同的人搞哲学的方式是很不同的，我想搞摇滚也是这样关键是要用你自己喜欢的方式去做，你真正做得高兴，这就够了用不着下定义，甚至也不用去管是否符合人们通常所下的定义，你做的是不是哲学，是不是摇滚，没必要管那么多
崔健：我真的觉得只有自己做的东西才能让自己彻底满足，后来发现这种东西是自己创作的一个回报，你为什么要创作，就是因为任何一个其他的艺术品都不能充分满足自己，你只能靠自己的东西去满足自己
周国平：人们常常谈论今天时代和上世纪80年代的巨大反差我个人认为，80年代的特点是精神浪漫，90年代以后是物质浪漫，而且越来越物质化了比较起来，80年代还是有可爱之处的我们可以说都是在80年代出道的，一个巧合是，同在1986年，你的一无所有响遍全国，我出版了尼采，在世纪的转折点上常常有人用启蒙来形容那个时代，包括形容我们当年的这两个作品，你怎么看？
崔健：如果当初我们唱完了一无所有，或者我们做完启蒙了，结果我们自己腐败了，或者成为了一个进入主旋律的机会，成为了主流的话，我觉得这个别人说的启蒙我会不好意思，你启蒙了大家而腐败了自己现在这种文化现象特别多，我特别不愿意看到一些人腐败，你跟他已经无话可说了，但是你曾经那么欣赏过他的作品所以在我看来不要对号入座，我更愿意说一无所有已经变成了别人的作品，实际上我真正的作品是红旗下的蛋以后的东西，或者说是一无所有以后的东西如果没有更新的作品，没有红旗下的蛋，没有时代的晚上，没有蓝色骨头，一无所有是死鱼一条，死水一潭就是因为我后期做的东西把它盘活了，为什么大家没有记住当初其他的一些歌曲，比如说血染的风采或者西北风，为什么没有人继续唱这个歌了，主要的原因是他没有再做红旗下的蛋，没有再做那种精神性的东西
周国平：说得非常好，一个艺术家只有沿着自己的精神轨道继续向前走，不断有新的作品，过去的作品才能在今天继续生成意义
崔健：我们的历史也是一样的，我们的文化也是一样的我们这一代中国人，我们受了这些传统的教育，我们看的是方块字，我们是为了弘扬方块字吗？我们是为了弘扬我们的历史吗？还是我们的历史来弘扬我们的生命？只有弘扬生命，你才能盘活我们的祖先给我们留下的财富如果我们现在什么都不作为，什么都不干，我们中华民族被这几个启蒙大师启蒙完了以后，我们就变成如今这个地步，再没有奋进的意识不去把自己人性的能量释放出来，那你启蒙的意义是什么？这不能叫启蒙，甚至可以叫投机
周国平：无论创造者个人，还是一个时代，给文化所提供的东西到底有没有价值，一个重要的尺度是看它在人们的生活中能不能继续生长，促成新的东西产生
崔健：所以我始终不愿意给人一种结果，我愿意给人一个开始新长征路上的摇滚的成功就是一个开始，而不是作为一个结果的成功那时候所有的人都在寻找方向，但是现在不是，现在所有的人都在选择结果，当他得不到结果的时候，就认为这个东西没有价值我最近的一张专辑给你一点颜色也是一个开始，传达的是一种方向，不过在现在的风气下，我觉得它是给少数人的，给那些真正理解我不用沟通就能沟通的人
周国平：常常有人说，你过去的歌迷已经和你一起变老了，现在的90后或者更年轻的一代就不那么喜欢你了，你自己觉得是这样吗？
崔健：我觉得如果不喜欢也很正常，但事实并不是这样现场音乐会也有很多年轻人来听，我发现他们大部分是第一次来听，来的时候也许有偏见，认为是父母一辈人听的，但他们听了之后就觉得很有劲儿，原来能量是可以跨越时代的
周国平：那么，你觉得和80年代比，你的歌仍然有叛逆精神吗？
崔健：我认为我的歌仍然有叛逆精神，区别在于以前唱的是往外跑，那种比较抽象的要出走的感觉，比如出走假行僧；现在的想法很明确，就是在这儿，面对这儿的问题
周国平：很准确其实在这儿比往外跑难得多，面对比出走难得多，这是一种负责任的叛逆精神我注意到，虽然你始终在认真地做着自己的音乐，但是，过去由于政治的原因，后来由于市场的原因，你的处境有顺有逆，有特别火的时候，也有比较沉寂的时候，这对你的心情会不会有影响？
崔健：事实上，在我最火的时候，我没有那么得意，在我比较低潮的那几年，我也没有人们想象的那么沉重我觉得一个人在社会进程中发挥好自己的角色就可以了，成功不成功不是一个标准，最重要的是你是不是你自己
周国平：在这一点上，我们的价值观特别一致，我也认为最重要的是做好自己，第一目标是优秀，成功最多是第二目标，是优秀的副产品其实衡量成功也有不同的标准一个是把自己喜欢做的事做得尽善尽美，让自己非常满意，非常享受，这个意义的成功实际上就是优秀另外一个是外在的标准，无非是名和利现在大家都特别看重后一个意义的成功，尤其是物质上的富有那么，许多人可能觉得，依你的才能和名声，你应该很富有才对，现在好像并不相称，会有所议论你怎么想？
崔健：其实在自由表演的音乐家里面，我可能是最自在的了我愿意把钱花在做音乐上，我们的主要消费就是买乐器和专业的录音设备至于日常生活，其实不需要多少钱，除非你跟人攀比，而跟人攀比真的太无聊你买了一个东西，就等于是削减了你自己的思想空间你多了一个房子，你就得投入精力，就像多了一个宠物一样你必须占用时间去考虑它，琢磨怎么样去用它，实际上你是被房子给买了所以大家没必要总是说老崔住什么房，开什么车，没必要说这些，真的不是一个事儿
周国平：对，简单才能自由关注精神自由的人，兴奋点不会在物质生活上，就是不想让物质的东西侵占自己的时间现在许多人说到你的时候，有意无意会谈到年龄，你都很不以为然
崔健：我觉得最俗气的比较就是年龄的比较我没有在多少年轻人身上看到那种青春的活力，那种很容易被触发出来的创造性有些年轻人的思想比我的老得多，只不过装在一个年轻的身体里罢了
周国平：我们谈论艺术家的生理年龄与艺术生命之间的关系，是针对本来有创造力的人而言的，本来没有，这个问题就不存在在有创造力的人身上，年龄的影响是因人而异的，基本趋势还是创造力随着变老而减退，仍能保持旺盛的是少数所以我觉得，年龄终归是一个挑战，一个检验
崔健：曾经有记者问我什么时候退休啊之类，他们会认为做音乐是一种牺牲，到一定的时候就累了，该退役了实际上做音乐的娱乐并非一种付出，而是获取，是在玩，放松地玩，真的是玩的话，不会想到退役，他玩得很高兴嘛
周国平：对于我来说，是有退休的问题的，事实上我在单位退休好几年了不过，我也觉得，这种名义上的退休实际上对我的生活毫无影响，我仍和以前一样在做着读书写作这些事不过，随着年龄的增长，倒有可能会加深我们的人生体悟
崔健：年龄大了，要肩负的东西很多，就像一条扁担挂两个满载的筐，必须找到平衡点现在，我的生活和我的精神就是这两个筐，我行动时要寻求平衡年轻人不需要的，因为筐里没东西，他们可能只需要提着走就行了所以，年纪大的人行动也会慢，但是一旦发力，两个筐的东西爆发出力量，年轻人是赶不上的
自由风格
周国平对话崔健
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