认识你真好：采访音乐人陈德嘉（B）（上）

荣凯：“听众朋友大家好，我是钟荣凯，上个星期跟听众朋友介绍了一位跟我关系很好的音乐人朋友，我们意犹未尽，还没有聊够，所以今天我们要再次的欢迎这位老朋友，音乐人，歌手，陈德嘉。德嘉上次跟我们分享，他成立了恩典音乐，那么这个恩典音乐制作公司的名称，来龙去脉都很神奇，有上帝的带领跟指引。这样的一个名称就像我们生命当中最需要的一样恩典。恩典其实就是白白得来的，那么我们在这个信仰当中，很多人会对我们基督教信仰有误解，认为说如果不做点什么好事，怎么可以从上帝那里换来好处呢？但我相信德嘉取这个名字恩典音乐，也一定是很认识这个信仰。好不好跟我们介绍一下，你怎么样从这个信仰当中领受到这样一个恩典的感受好不好？”

德嘉：“其实我的背景，我非常小的时候我生长在一个佛教的家庭，所以我的外公外婆他们在庙里面都是担任非常重要的位置，因此我小的时候也常常在庙里面成长，不管是谁的长辈们一起拜灿也好，或者是礼佛等等。我就很清楚一件事情那就是这样一个传统的宗教，它就是我要用我自己个人的修为来为我的未来，或者是为了我的这一代甚至是我所爱的人回相给他们所作一些努力，那后来进入这个基督教信仰我就觉得是一个非常大的差别，因为它就是恩典，你要做什么你就是相信，你就是单单的相信，而且你相信以后你就放手，你让他来掌管，他就可以祝福你的生命。我就觉得不管是在我的工作，我的家庭，甚至是我的亲子教养等等各方面我就学习放手，完全交托仰望。你就发觉事情有转变。”

荣凯：“所以恩典最重要的就是要学习放手。如果你不懂得放手，你就得不到这个恩典。”

荣凯：“《你是我的避难所》这个‘你’当然就是我们所信靠的这位上帝，他爱我们，他造我们，所以他也可以成为我们的避难所。收录在德嘉的《恩典》专辑里面，其实德嘉他不只是在音乐创作，音乐演唱上面很有心得很有成就，其实在过去，他在整个音乐的工作历程当中，他也经历了许多的成长，应该这样讲，他面对他的家庭，面对他的生活。因为我们知道在华人的圈子里面，其实做音乐并不容易养家。而且身为音乐人，其实就是艺术家，很多时候情绪的波动也比较细腻。对于在家里面身为一家之主难免总是有一些不容易的地方，因为工作毕竟不是这么稳定。那今天我们就想要透过节目来了解，并且多认识德嘉，身为音乐人又是一家之主，那怎么持家，我想请德嘉给我们分享一下。”

德嘉：“其实在音乐这个道路上面我做了很久，可以说是从2000年开始，那时候就在黄国伦的春雨乐团，那我一开始是1994年我们成立，然后到2000年的时候成立公司，我就在公司里面负责业务的部分。这一路走来我可以说真的是需要神的恩典，因为你知道它是一个比较不那么固定的一个工作，你常常需要有一些灵感，当你真的是挤不出来什么东西的时候你就是情绪会比较容易起伏。那丈夫，特别是男人，做弟兄是一家之主他是一个头的位置，那当这个头的情绪有一些起伏波动的时候，很容易就影响整个家庭的氛围。我非常清楚的记得，当我的老二小五的时候，有一次我在家里面跟太太有一些情绪上的争执，那我一直这个情绪起来我控制不住我就推了太太一把，就把她推到撞在墙壁，从那一天开始，只要我讲话的声音稍微上扬一点，儿子就会说爸爸你不要推妈妈。所以后来我在外面分享，我就常常特别是跟弟兄分享，弟兄是一家之主，你不单单是要给家庭带来一个经济上面的稳定，同时你要给家庭带来一个平安稳定的氛围，让妻子觉得有安全感让孩子们觉得有安全感。”

荣凯：“所以其实做这个安全感，作为一家之主要努力的给家人提供，但是说实话，我们也是人，我们也会软弱，有时候也有情绪。那么中国人的文化都说男儿有泪不轻弹，其实某种程度来讲就是你不能表现出来你的软弱之处，但其实我们也有情绪，有时候也会做出好像让自己不解，我不能说是后悔。我相信你过去推了太太一把那件事情一直记忆犹新，也一直成为好像心中的一个提醒。所以我就觉得说，人都会有过去，人都会有软弱，也都会有没办法控制自己的时候，但我觉得其实我们就是承认嘛。基督教的信仰就是帮助我们去认识自己的不足认识自己的软弱，并且承认它。那信仰更宝贵的地方就在于神可以帮助我们去改变它，因为如果我们常常还是抓着自己的老我，习惯，或者说我就是不能改，那其实人生就是这样子不断地重蹈覆辙，今天没有发生意外。应该这样讲今天不过就是推太太一把，明天搞不好刀子就拿出来了。所以其实变本加厉也不是没有可能，有很多世代上面的人伦悲剧，就是这样产生的，所以其实还真是需要靠一个超自然信仰的力量。那么在节目当中就是跟你分享这样一个超自然信仰的力量，这就是我们的福音。而福音的本质就像德嘉所带来的这张专辑一样就是恩典，那么恩典是白白得来的，所以今天你如果愿意跟我们一起领受这样的恩典，那么今天这份祝福就是属于你。”(哲理故事大全 www.wenzhangba.com)

荣凯：“《你的慈爱》这个你是指谁呢？我们请德嘉来稍微介绍一下。”

德嘉：“这你的慈爱当然是指爱我们的天父，其实我今天所分享的一开头的两首歌曲，第一首《你是我的避难所》我就觉得说神是我们的避难所，刚刚在前面有提到，就是说身为一家之主你应该给这个家人有一个安定，平稳的一个环境。但是靠人其实有的时候并不是那么容易，当神成为我们的避难所的时候我就觉得是分外的容易，刚刚主持人有说，好像人其实是有一些困难，有一些情绪等等，但是我觉得我们必须要诚实面对我们自己的情绪，所以在我们的家中每一个人都可以很诚实的面对自己的情绪，把自己的情绪分享出来，在我们家孩子小的时候每个礼拜二是我们家的family day我们大概会是用完晚餐，然后休息一下，八点多然后我们就开始在我们的房间里面，一开始我们诗歌敬拜，接下来我会分享一段经文，然后讲解一下经文，然后再来就是每一个人分享他这一天或者是过去这一周所发生的事情，然后又什么需要代祷的，然后很开心的跟我们大家一起分享，所以在这个时候我们可以很诚实的面对自己的情绪，我有什么不开心的，我有什么不爽的，对你有什么隔夜的地方，我们就会在family day 里面讲出来，即便我是父亲，他们可以很诚实的对我说，爸爸我觉得你这件事情做错了，你该跟我们道歉。然后我就跟他们道歉，所以我觉得，做父母跟做儿女各有各的分级，但是在不要超过这个分级之前，我们可以把我们的情绪坦白，然后我们把它面对，处理清楚，我觉得这个是在我们家人关系里面一件非常好的事情。所以说《你的慈爱》这首曲子它是我写的第一首歌，我也要来提一下，其实我本身是一个歌唱者，我并不会什么乐器，感谢神有一次我突然间就有一个感动，然后跟神祷告说主啊，你赐给我一首歌吧，然后我就开始翻诗篇，诗篇翻到36篇，然后就觉得这些词对我很棒，然后就有个亮光照出来，然后我就不断地朗读不断地朗读，旋律就出来了，当旋律出来，我自己唱的时候我就觉得这需要一个温暖的声音来诠释，我就说太太你愿不愿意来唱这首歌，女声就是我太太的声音。”

荣凯：“这很难得，因为在家里面能够有这样一个family time 能够跟家人聚在一起，然后把真心话讲出来，这个听起来很不容易，因为一般来说，我们总觉得家人应该是最亲近的，但是在这个世代大家都各忙各的，而且好像时间表都不一样，特别是小孩，年轻人，回家就是进房间，然后睡觉早出晚归的，那上班也是一样的父母，所以基本上是没有什么时间可以一起沟通一起聊天，但是你们会刻意定出这样一个时间来让彼此有机会讲讲话，我觉得这也是我们现代人应该学习的，因为现在有很多家庭的问题都出在沟通，就是彼此就像你刚刚说的有一些不开心，有一些苦毒，种在心里面久了，就觉得不对劲，那特别一家人有时候话不讲开更严重。因为毕竟有血缘关系，然后讲不开结化不掉，有时候比一般朋友闹脾气会更难过。因为朋友不开心就算了，翻脸以后不联络不见面，那好像见面的机会也不多，尽量避免避开就好了。家人不是，家人避不掉，所以透过这样一个家庭聚会时间，没一个礼拜都有一段这样的时间可以掏心掏肺的讲，我觉得真的是很难得。当然德嘉也分享说这首诗歌是他自己第一次的创作，我觉得很成熟而且也相当好听，也找了他的太太一起传唱，那第一首歌曲是不是也是你们一家人一起唱？”

德嘉：“对，一开始就是一个人唱一句。”

荣凯：“全家人一起参与在这样一个乐曲的创作当中。我觉得到不是说唱的怎么样而是这样一个生命的流露，一家人这样的和睦，我觉得才是这个时代最需要的，而且也可以成为这个世代的一个榜样。所以正在收听节目的你，无论你是不是也有遇到一些家庭的困难，那我还是说靠自己真的很难解决，靠自己也很难去面对它，有时候真的很想逃避，一进房门就关起来，然后最好别讲话，下楼吃饭也吃不下，反正就是别碰到就对了。那其实哪叫做一家人，这根本就是愁人，所以基本上我们在生活当中，真的很需要靠这位上帝来帮助我们，走出自己的舒适圈，让我们真正的能够面对从家人开始。如果你有一个幸福美满并且可以面对的家人，那我相信你的生活一定会很有乐趣，因为回家你会觉得很享受，你不会觉得是在忍受。”

歌曲：你是我的避难所--恩典--陈德嘉；你的慈愛--恩典--陈德嘉；耶和华是我的力量--神机会的风--生命河灵粮堂

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