庆山×韦力 | 再谈古书之美
庆山：《古书之美》是2013年出的。到现在差不多是五年时间。应该有很多变化，主要体现在哪些方面？
韦力：我觉得这五年的变化一共两大点：第一点你叫庆山了，第二点我成了残疾人了。
庆山：再回头看看这本书，对它有什么感受？
韦力：首先，从文字而言，我觉得文字里面有一种修润，经过你的修润变得更美了。第二，就是会觉得当初有些事情谈得这么浅，会想当时是不是那种心态来谈话的。第三，会觉得有些观点跟我今天也没有多少变化，那就证明我也没啥长进。
庆山：身体出了事故之后，你现在对待生命的态度，或者说看法上有什么变化吗？
韦力：以前我对这个社会是持悲观态度的，认为很多事情搞得太深入了以后，其实没意义。人必须装在套子里头，自欺一点才能找到快乐。这个社会一直是躲躲闪闪的状态。其实挺消极的。那次受伤恰恰是个契机。我不知道内在的原因是什么，反正我觉得比以前快乐了。比以前超脱了很多，想干啥就干啥。
我更在意能够让自己快乐，当然这个快乐是在不损伤别人的情况下的一种快乐。比如说写书。我现在的改变之一就是明白“尽人事以待天命”，努力地活在当下。既然我读了那么多书，知道那么多东西，就应当写出来。写得好不好没有关系，写得不好也是我今天的水平。
庆山：刚才提了很多“快乐”，但是事实上我感觉你更加苦行了，你一直在努力地写作，写很多书，耗费很多时间精力。
韦力：想得到快乐必须有所付出，这就是得到快乐的方式。比如我在写书，写这本《觅宗记》，以前我对佛教很多知识都是支离破碎的，为了写书，我系统地读下来了，防备自己挂一漏万，这个过程中我知道了好多自己不知道的东西，的确很兴奋。我以前所认定的某种事实，原来并非我想的那样，更改我自己固有的认定，也是一种快乐。
庆山：除了写书还有其他的快乐吗？
韦力：如果把自己有限的精力放在不同的快乐中，哪个快乐也不能真正地享受够，当你把所有的精力集中在一件事情的时候，你得到的快乐要大得多。我现在主要精力分配写在这件事上。
庆山：现在除了收藏之外，写书对你来讲是非常重要的。它对你的重要性在哪里？
韦力：每一个写书的人都是想分享自己的思想，否则的话没必要写。我不想失去这个机会，上帝给了我时间，我就要说，就要把我所想说出来。比如说我四处寻访再写出来，在很多人看来是一种横通的写法，从学问上“横通”是个贬义词，会认为要专精。而我这种横通的写法，很多人不以为然。我觉得人人都是专家的时候，有一个不是专家，不挺好的嘛。
评价是你的事情，我就是这么做的。经历这场意外以后，我知道死是一瞬间，是没有任何征兆的。如果有征兆，哪怕提前一秒知道，我不往前迈那一步，不就没事了嘛。每年平均撞死八到九万人，如果每一个撞死的人都知道今天出门要死，只要不出去，哪怕晚出去一分钟都不是这结果。既然未来是如此地不确定，唯一确定的就是能够用自己的笔写自己想说的话。写出来就好。
庆山：人说不定什么时候就死，这是无常。
韦力：我觉得上帝规定了每个人的寿终之处，只是不能告诉你，因为一告诉你，人活者就没意义了，就无快乐可言了。因为你每过一秒都会想又减一秒，你天天都活在死亡的阴影里，每天都在等待着死那一天的到来。不知是一种快乐。我不知道我还有多久可活，那是我控制不了的事，而我能控制的事就是我能写，那我就写。
庆山：在这样的前提下，对收藏还有特别执着的心吗？这种执着是比以前更强烈，还是说有一些变化呢？
韦力：有变化，没有以前那么执着了。是时间分配的问题。因为收藏是一个很费时间的事，要细细研究，去看原物，去看图录，去查资料，而我现在几乎把所有的时间用在写书上面了。而我对藏品的分享不是始于现在，以前所有相关的专家就都可以用，这几年，我已经影印了八种所藏的孤本。书在历史流转过程中变成了孤本，并非作者所愿，我今天得到了这部书，得到的只是物权，因为他花钱买了它，它属于了我，但我并没有权利来禁锢作者的思想，这是我的达观，所以我就将孤本影印出版，这样相关学者都可以研究。这就使得孤本不孤，让它化身千百，让更多人读到它。
关于写作与传达
庆山：现在一些年轻人他们对古书了解不是特别多，你对这个状况怎么看？尤其现在九〇后、〇〇后这些年轻人。年轻一代对古书、对以前留下的这些财富，他们的态度和认知，以后会有一些变化吗？
韦力：我对未来是乐观的，我能理解他们对于资讯的无选择。互联网变得发达只是近二十年的事情，突然爆炸式地产生这么多新的媒介，冲击传统的媒介，人们还没有时间痛定思痛，换句话说，还没有来得及总结怎么面对资讯爆炸这件事。我觉得今天的人仍然在胡乱的讨论之中。
庆山：仿佛大家还陷在狂热的蜜月期里，感觉很兴奋吧。
韦力：现在年轻人无从选择地接受这些新东西，我能理解，但是我跟你的看法一样，这不是正常的。这种无选择的吸收是没有意义的，人的精力有限，脑海的储存量也有限，用有限的躯体来理解无限的知识这是很徒劳的事。我们不知道未来会怎么样，但有一点很清楚，社会总体而言是向好的，绝大多数人都向往好的生活，或者叫幸福的生活，这是人的本能，不管是拼命挣钱还是拼命求知，都是想过好生活。
当今天的资讯发达带给人的不是好生活的时候，人们必然会反思，怎么面对知识的选择。总有一天人们会重新考虑哪些东西是必需的，哪些东西是可以过滤掉的，我认为传统文化绝大部分应当属于必须具备的，而非过滤掉的。这是我对历史典籍的信心。人们早晚会重新反思，我们今天狂热追捧的各种东西究竟有没有意义。
庆山：传统文化的力量到最后依然还是会很重要，是吗？
韦力：对。传统文化既然经过了几千年的递传，如果你不把自己的先贤都看得那么蠢的话，那么他们所遵奉的东西肯定有道理在。而今天我们社会所流行的一切，都是未经检测过的，都是刚刚兴起，就像转基因一样，究竟有没有危害，我们不知道，即使一百年后我们知道也已经晚了，所以为什么不用几千年已经总结过没害的东西呢？我认为传统文化就是这样的东西。你为什么要遵从转基因，一个你根本不知道好坏的东西。
庆山：那像古书这些传统文化该怎么向年轻人传达，或者让他产生兴趣呢？他们怎么才能有一些了解？
韦力：我认为宣传是很重要。很多人没有机会接触到好的，只能接受那些乱七八糟的东西。关键是接触到了什么，才会变成什么样的人。我认为这就是宣传的作用，包括了怎样去写书，怎样去讲演。
关于文化寻踪
庆山：你觉得现在收藏的这些古书，它们所代表的传统文化，珍贵和重要性主要在哪里？这种美，比如说古书之美，到底是体现在哪些地方？
韦力：首先说《古书之美》，这本书是你起的名字，用时尚的话来总结，谈的是心灵美。如果是外在美的话，就是如何来品味一部古书，从装帧到内容、字体，层层来品，这是人们所理解的古书的外在美。任何事情都是两面的，就像人一样，躯体加灵魂变成了人，书也是这样，两者不可分割，单看哪一方面其实都有所偏颇，应当共同地来看。每一部古书，它的字体、用纸、开本、装订方式一定符合了那个时代的审美情趣，否则的话，推销不出去。历代的美是什么意思呢？必须要还原那个时代人们的审美情趣，才能理解那个时代的人为什么欣赏那样的人。美有很强的时代性。
那今天的人如何去欣赏古书之美？我个人的态度就是还原历史，还是先需要最基础的知识的积淀才能谈，否则的话，在一个电脑里，没有这些运转程序，非让它运转，电脑是死机的，大家谈不下去。
庆山：当时你说要花几年的时间做一个大的文化寻踪系列，现在很多书都已经出版了，大概有怎么样的计划和规划？
韦力：我出书分两个体系，一是跟书有关的，第二是跟传统文化有关的。包括《觅宗记》等，我把它们叫“觅系列”，这是传统文化寻踪，现在已经写到第七部了，就是始终以这个“觅”字来作为开头，已经出版的还有《觅诗记》和《觅理记》。“诗”就是历代诗人之旅，从诗经一直谈到了民国，《觅理记》谈的是宋明理学之旅，因为理学对中国文化影响至深。
这系列还会写，比如已经交稿的《觅词记》《觅曲记》《觅文记》。现在写的《觅经记》就是中国的经学之旅。谈的都是跟中国传统文化有关。《觅艺记》当然是谈中国的艺术。
庆山：这个规划很宏大。
韦力：我要写二十部，已经写到第七部，已经写了快一半了。我是想用十年做完，跑五年、写五年。跑到三年半的时候把腿跑断了，这个事情原以为就这么停了，但是后来想了想如果停掉了，腿不就白折了，之后又开始重新弥补，一个一个完善。
庆山：为什么想要做《大藏经》寻访？
韦力：在几十年之前，藏书家都对它不重视，因为中国以儒家为主的体系一直排斥佛教，藏书家那时候也收点佛经，但收的多是一些僧人的研究，比如说一些高僧的著作，从西方传承的佛经并不收集，从佛教来说，凡是称为经的都是释迦牟尼说的，除了《坛经》这一部之外。按照大藏的分法，得分经、律、论三藏，唐三藏其实就是这三藏，当初为什么起这个名字，就是经、律、论构成中国佛教的主体。
有人甚至认为中国印刷术起源就是因为对佛经的刊刻。《大藏经》是整个佛教体系的汇总，中国与之相应的道教有《道藏》在，但是远远无法与《大藏经》相提并论，它对中国历代影响至深，每一次刊刻都用好多年，动用强大的人力、物力搞出来，这样的情况下，它必然是文化的一个组成部分。这样在文化史上如此重要的东西，怎么不应当把它系统地总结一下呢？
庆山：你是从哪些方面总结的？
韦力：我就是以寻访的角度，更多地吸引别人，觉得读起来有兴趣。如果专门谈《大藏经》史，那读者就没多少了，必须让人觉得这挺好玩。而且很多地方，人们并不知道曾经是刊刻《大藏经》之处，第一次写出来。比如说南京的灵谷寺，很多人都去过，但是并不知道其中一部《大藏经》就在这里面刊刻，并且还有那么多的故事。我把它的故事写出来，就是让人觉得原来有这么好玩的一个地方，那么他就会产生兴趣，所以古人讲究“言之无文，行而不远”。不要认为写的都是干货，传播不出去没有用。必须要想一种传播的办法。
关于时间
庆山：时间过得真快，五年就过完了。
韦力：人生确实很快。
庆山：从年轻到年老，这也很正常吗。跟自然界的花草树木一样，总归就是长出芽，开花结果，最后枯了，然后再生，重新长一次，就是这么一个循环。所以无所谓，就干自己的事儿，干完就行。
韦力：对。
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