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于谦:人在名利场,有一半钱就是挨骂的钱 | 十三邀

2019-11-15 08:16:10 作者:十三邀 来源:单读 阅读:载入中…

于谦:人在名利场,有一半钱就是挨骂的钱 | 十三邀

  这一期十三邀,许知远采访了于谦。在许知远看来,于谦代表着一种非常高级中国式的处事哲学,西方更强调内心碰撞,中国式的处事哲学则是把内心藏在玩意里,寄情于山水花鸟。于谦以一种顺畅方式应对各种问题,他创造了一个游戏世界,在其中寻找意义获得自由。但是生活中可能没有紧张,许知远好奇于谦云淡风轻背后的紧张,以及他如何处理这种紧张。于 谦 

  许 知 远 

十三邀·第四季我的人设就是自己

  许知远 :德云社度过了 15 年,你和 2004 年的于谦相比变化大吗?

于谦 应该说没什么变化。可能 2006、2007 年有过大的变化,因为承受住所谓的名望成功突然到来,给人的冲击很大。那两年人都是浮肿的。我坐不住,很浮。许知远 知道如何安放这些东西。 于谦 毕竟你干了这么多年,作为一名从业者感觉到现在有很多人接受相声了,那太美了。许知远 这个东西怎么过去的?于谦 需要时间磨。那时候我想得多,应该怎样才能不被人说什么。后来慢慢想明白了,这只是一个权衡,一个取舍。我很怕名声崩塌,所以现在我打造的人设就是我自己,这个永远崩塌不了。许知远 诚实是最好的方式。但是人生即使再诚实也有非常不舒服时刻于谦 :社会上很多事确实让你不舒服,但你得容忍,在不违背底线的时候就作罢,做一些让步。人在社会上无非就是你说说别人,让别人说说你。更何况你在所谓名利场,就得沾这个是非圈,有一半钱就是挨骂的钱。艺术重要的是天赋许知远 :现在我们的生活越来越一样,越来越抽象。你带徒弟的时候怎么训练他们对生活的体验?这是最重要的事情于谦 :训练不了。对生活的体验主要靠性格个性,还有就是你让他接触更多的东西,但是他没有兴趣的话,一切都没有用。我觉得艺术最重要的还是天赋,不是努力。《脱口秀大会》有一期题目是,你听过的最大的谎言是什么?我听到的最大谎言就是告诉孩子,在艺术门类里你只要努力就能成功。艺术门类里最重要的就是天赋。拿岳云鹏来举例子,扫了那么多年地,搬了那么多年桌子,突然一下就开窍了,人就成了。但是这一下要是来不了,你这一辈子都成不了。这一下怎么来呢?师傅指点不了,只能告诉你往这个方向去,但是哪条路能闯出去,谁也不知道。相声的兴衰荣辱跟我没有关系许知远 :什么时候开始发现自己语言特别感兴趣?于谦 :一直。最有感觉的就是相声。那时候听相声就是半导体、话匣子许知远 :那时候听侯宝林?于谦 :小时候听侯宝林、马三立、刘宝瑞这些老先生。然后就是侯耀文、常贵田这一番的先生们。那时候正好粉碎“四人帮”,出现了所谓的“新相声”,讽刺批判一些东西。许知远 :国人突然开始可以相对自由地表达了。于谦 :对,而且他有话题表达。许知远 :突然想找人味的生活,之前常年不能笑,现在想笑了。于谦 :尤其是改革开放了。许知远:对,跟那个时代情绪特别吻合。于谦 :时势造英雄,所以那个时代出来的名家比较多。 许知远:你人生的第一个阶段有意思的,在一个潮流达到高峰的时候进入,结果潮流突然没了。于谦 :我学相声的时候是最高峰,但我刚毕业那会,相声慢慢就进入低谷甚至消失了。改革开放后期,进入的元素多了,流行歌曲霹雳舞等等,这些很受欢迎大家都寻求刺激,相声就慢慢没人听了,晚会也没有相声这种形式了。那是1986、1987年的时候,你只能顶着这个声音往上走,你不想办法就没办法活。许知远 :你怎么克服的?那时候你也就十八九岁。于谦 :所以就得想办法活。那时候有了吉他相声,以唱为主,什么火唱什么。你只要抱着吉他上去,观众就不轰你,没有吉他就被轰,明明大家还没听我说,都不知道好不好,就叫我下去,我心里特别难受,被现实击垮了。那个时候作为从业者是很失落的。许知远 :对你性格影响大吗?于谦 :我倒还好,我不痛苦,失落但不痛苦。 许知远 :相声迅速地衰落,到后来甚至没有声音了,而你又正好在衰落的时候进入。您师傅石富宽先生会安慰你吗?于谦 :不必,也不会。因为这个时代的社会现状就是这样,安慰有什么用?你接受了安慰也只能这样,慢慢地接受社会现实,而且这现状你必须接受。许知远 :那你着急吗?于谦 :不着急,慢慢来。相声的兴衰荣辱跟我也没有什么关系,它也不欠我,我也不欠它的。 行业特色抓住的观众,跑不了许知远 :您对不同喜剧形式,对传统规矩都有特别好的表达。我觉得这些东西传下去是有必要的,至少要让下一代知道这是怎么回事于谦 :我现在觉得相声最大的一个障碍,也是没法解决的障碍,就是没法系统化地用一个文字性的东西来传承。一切都是耳濡目染,都是感觉。这一行最后终极目标,第一要被行业内认可,第二要被观众认可,这两方面缺一不可。你要承认自己的出身,相声就是街头文化,登不了大雅之堂。或者登上了这大雅之堂,也是代表街头文化。所以你不能认为观众是错的,观众喜欢什么就是对的。问题在于行业内的人到底有没有用专业特点来抓住观众。比如现在二人传火,用二人传的方式来说相声就可以火,但如果有朝一日二人传不火了,不能用二人传的方式,那还说不说相声了?一个行业用自己的行业特色来抓住自己行业的观众,那这些就是你的观众,跑不了。这些观众跟现在的粉丝不一样。粉丝文化出现后,来听相声的人,听的可能也不是相声,而是来看颜值的。如果这样的话,像我们这种还有活路吗?不是说今天我长得好看,一切都过去了。靠颜值吸引粉丝,一旦出了皱纹,就会被抛弃,今天没化妆,粉丝扭脸就不理你了。许知远 :现在的年轻人认同这个吗?于谦 :道理都认同,做法上未免有偏差。毕竟使用手段便捷,马上就能见效。你要是老老实实砸相声基本功,得砸多少年啊。

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