古人访谈录：叛臣——洪承畴
提要：一个6万人组成的满清少数民族部队，居然从北到南横扫大明江山并最终夺得了江山，推翻了由汉人领导的大明，除了满清八旗军英勇善战以外，有一个人“功不可没”，他就是大明叛臣洪承畴，他不仅引导清军入关，而且在军事、文化、人文等各方面都效忠满清，结果连满清都看不起无耻之徒。
878：你好，老洪。和很多历史爱好者一样，我对明清交接的那段历史充满了疑惑，一个只有6万人的满清女真部落，居然打败了李自成后，又一路向南，夺取了大明的江山。崇祯时期的大明虽然内忧外患、破败不堪，但是面对6万八旗军，显然是绰绰有余的，然而，事实是，满清赢了。直到我遇到你时，我才感觉，满清赢的是有道理的。
洪承畴：知道你最近又迷上了“南明”历史，从弘光帝到永历帝的故事想必你都知道了，在那样的乱世里，我能怎样。后人都认为，明朝灭亡的标志是崇祯上吊，其实，从1644年到1662年的这些年里，才是最撕裂的时段，人人都很撕裂，人人都想活着。
878：你少来拿“要活着”说事，活有很多种活法，我就想问问你的民族气节去哪里了？南明那段历史里，有很多人殉国，而你不仅不殉国，你还叛国，不仅叛国，你连自己兄弟姐妹都杀，我也是真服了你了，你叛国叛的毫无底线。
洪承畴：说实话，其实我本来不想接受你采访的，你们这些人读了很多历史书籍，就认为自己很懂历史了，告诉你吧，历史没有真相，只有你认为的真相。你到好，一篇文章把我一辈子都写了，你不会知道，在那段日子里我是怎么度日如年的。
878：照这么说，你叛国叛的还有理了？
洪承畴：不存在。崇祯时期，他封我为蓟辽督师，同时与八个边镇的将军会师，率领十三万大军、四万战马前去与皇太极决一死战，结果几乎全军覆灭了。我想说的是，我们能打仗，想打仗，也想誓死保卫大明江山，但是，该死的东林党和文官集团，他们除了会搞内斗，其他一无是处，我的前辈袁崇焕就是被活活冤死的，袁崇焕可是一个真正意义上的民族英雄呀。后来的南明历史你是知道的，从弘光帝到隆武帝再到永历帝，哪一朝没有东林党人搅局，这些人，整天在皇帝身边指手画脚、搬弄是非，说起来比谁都能说，戍边保家卫国却一个个往后躲，你说我能怎么办。而且我不是一开始就投降的，我也是经历过激烈思想斗争的。
878：你叛变后，作为清朝入关先锋，杀了很多汉人，还规劝了很多前大明官员加入清朝朝廷，你当时是怎么想的？
洪承畴：对于我这样的人来说，最好不要用“叛变”这样的词来形容，无论是清朝还是明朝，他们都是私人有限公司，他们都希望江山社稷好，却又没有人真正了解民众的疾苦，对于我来说，为谁打工无所谓，相当于换一家公司打工而已。朱元璋干掉元朝，建立大明，你说，他的造反是对是错。话再说回头，你可以再翻翻历史书籍，明万历朝后，基本上民间的起义就不断，官僚腐败、层层压迫，老百姓日子过的本来就不好。
就像唐朝的武则天一样，她没当皇帝前，很多人冒死反对，可是谁又敢保证，他干皇帝这个职位一定干不好呢？同理，崇祯朝的朝廷里腐败到什么程度，我是看的再清楚不过了，谁都能保证，大清坐了江山后，就一定治理不好呢？而且，我个人认为，明末时期的朝廷，已经糟糕到不能再糟糕了，换一个主子，也不一定是坏事。
878：你觉得你为大清做了哪些事？
洪承畴：第一件事引清军入关。崇祯在煤山自缢后是清军入关的最佳时机，于是我献策多尔衮，先入关，然后剿灭李自成，接着征讨南明王朝，多尔衮采纳了我的全部意见。
第二件事是劝顺治皇帝尊敬孔孟之道。顺治皇帝一直都是信奉达赖喇嘛，不信孔孟之道，我就对顺治循循善诱，分析天下大势，如何稳定朝纲，收复民心，以及要遵循孔孟之道，尊重读书人，我还利用自己的影响力，网罗了许多门生故旧为清政府效力，为日后“满汉一家亲”做出了巨大贡献。
最重要的也是第三件事。南明王朝三个皇帝，我摧毁了两个。同时劝降了张献忠和南明秦王孙可望，为清军彻底解决了云南问题奠定了坚实基础。
没有我洪承畴，清朝绝不会在这么短的时间内收复天下，坐稳江山。
878：结果和下场呢？
洪承畴：这个世界人，人人都看不起叛徒，连叛徒也看不起叛徒，我只是换了家公司，却被人定性成了叛徒。我知道，清朝也看不上我，同事也看不上我，八旗首领巴山更是天天监视我，动不动就向顺治打小报告，我的日子过得很不好，到了康熙朝，我更是被树立成了反面典型，再后来，乾隆更是号召所有官员要以我为戒。真是官字两个“口”，正话反话都让他们说了。
878：老洪，采访最后，我还想你对说一些话。
你这个人前半生家庭困苦吃了不少苦，后来一直抑郁不得志，直到崇祯皇帝对你委以重任，你才有机会大展才华，应该说没有崇祯，你连表现的机会都没有，更不会登上历史的舞台。
从大清到大明，普通老百姓可以无所谓，无非就是换了个主子，但是你不行，因为你是沐浴过皇恩的人，你得到了大明的实惠，上了一个平台后，又见风使舵，又想跳到大清的船上，难怪明朝的人看不起你，清朝的人看不上你，锥子哪有两头快的。